Re: Bureau du clerc de la Rochelle

par **inracien.** Ven 8 Nov 2013 - 22:35

inracien bu son vin. Quelques secondes de silence mais une myriade d'informations et de pensées diverses se croisant et s'entrecroisant dans sa tête. Réfléchir vite, voir la situation très vite... l'ex lieutenant de prévôté ne changerait jamais à ce niveau là et il hocha la tête en posant sa coupe.

Oui je comprend un petit peu mieux maintenant... Hé bien, sauf erreur de ma part, je pense que le dossier en question est justement l'épineux dossier dont je voulais vous parler.

Il prit un dossier et l'ouvrit en lisant le titre

Demande de dissolution de mariage: Requête n°1461-01

Requérants: Ulyne/Lescar

https://archeveche-bordo-rr.1fr1.net/t3623-demande-de-dissolution-de-mariage-requete-n1461-01

Feuilletant les notes dans le dossier, il le parcouru rapidement.

Oui... mais le dossier n'est plus de notre ressort puisque au cours de l'audience, l'inquisiteur Tully Farnèse a décidé que l'affaire était du ressort de l'Inquisition et serait jugée à Rome. Donc sauf contre ordre et si vous avez été missionné par votre hiérarchie pour reprendre l'affaire ici , cela ne regarde plus l'OA de Bordeaux mais les tribunaux inquisitoriaux.

Ceci étant, l'affaire paraît simple au premier abord. Mais je dis bien de prime abord.
Si je n'ai pas rendu réquisitoire à l'époque c'est parce que des évènements troubles s'y sont greffés et qu'ils étaient de nature à influer sur le cours de la procédure.

Pour résumer un peu ces évènements auxquels je fait allusion, la requérante, dame Ulyne, s'est livrée à une persécution morale vis à vis de l'ex diaconesse de Mimizan, Sasha de Gauss. Persécution frappant également le mari de la diaconesse, qui aurait été poussé à la démission par le compagnon de la requérante et ciblant ainsi également la diaconesse par le biais de son époux.
Quand on veut attendre quelqu'un, il n'y a rien de plus efficace que de s'en prendre à ses proches... j'en sais malheureusement quelque chose.

Maintenant je ne sais pas exactement ce qu'il s'est produit à Mimizan. C'est parole contre parole et connaître les faits exact me semble difficile voire impossible.
Toujours est il - et là ce sont des faits irréfutables- Shasha de Gauss a déposé une demande de démission, sans explication. Elle me les a donné par courrier, car je ne suis pas homme à laisser un clerc s'en aller sans savoir le pourquoi et si possible, faire en sorte qu'il renonce à cette démission.
C'est ce qu'il s'est produit puisque par échange épistolaire, j'ai pu convaincre Shasha de renoncer à sa démission et de demander plutôt une mutation, à Saintes plus précisément, à côté de chez moi. Et c'est donc ce qu'il s'est passé: Shasha et son époux ont quitté Mimizan. Et on ne quitte quand même pas son poste dans l'armée quand on est gradé et on ne déménage pas comme ça sans raison pour aller s'installer dans un comté dans lequel on a aucune attache ou presque.

Ces évènements se sont produit au début du conflit entre l'Eglise et Eusasias. Et je ne suis pas au courant de tout, mais j'ai lu des articles de l'AAP faisant état du rôle du compagnon de la requérante, messire Percius. Il a été comte de Gascogne à titre intérimaire et a combattu contre une armée alors agrée par Rome.

Ces évènements, s'ils sont avérés et prouvés, sont à mon sens assez grave et de nature à ce que dame Ulyne et messire Percius comparaissent devant la justice ecclésiastique et vu la gravité des choses... encourir une possible excommunication.

Et c'est là que ça impacte sur l'affaire de la dissolution... Car si l'épouse venait à être frappée d'excommunication, c'est la nature même de la procédure qui change. On ne serait plus alors dans le cas d'une dissolution, nécessitant la tenue d'une audience, mais dans un cas de simple extinction du mariage, attesté dès lors par un simple certificat remis à l'époux.

par Sampieru Corsu Mar 12 Nov 2013 - 13:27

Il sourit au diacre,

Je vous remercie mon frère pour ces informations, qui me serviront certainement si je dois plancher sur ce dossier aux cotés de votre évêque.

Le corse boit une dernière gorgée et se lève.

Je vous remercie pour l’intérêt que vous avez porté a ma visite, mon frère, mais je dois rejoindre monseigneur l’évêque pour commencer a apporter mon aide sur les dossiers qu'il me présentera.

En tout cas, merci pour ce dossier, car qui sait, peut être serais je amené à travailler deçu.

Puis je prendre congé ?

par **inracien.** Mar 12 Nov 2013 - 14:01

inracien regarda son invité avec une moue déçue.

Déjà? J'avoue que je ne vois pas le temps passé et je sais qu'en effet vous avez un travail à accomplir avec Mrg Lyonis mais bon je ne m'attendais pas à ce que vous preniez congé si vite. Néanmoins je souhaite sincèrement que vous vous penchiez sur la manière dont j'ai été révoqué par Naudéas et que vous me donniez votre avis ainsi que des conseils sur la marche à suivre pour faire annuler cette révocation que je juge non sans raison plutôt abusive.
Vous connaissez sans nul doute Naudéas au moins de réputation sinon en personne...
En tout cas ce que je peux vous en dire, c'est que ce n'est pas elle qui a donné l'image la plus humaine de la CSI... Et ce ne serait malheureusement pas non plus la première fois qu'elle passe outre la loi et le droit pour assouvir une vengeance envers moi.
J'ai fait part de ce qu'il m'était arrivé auprès d'un cardinal,assez connu à Rome. Celui ci m'a donné son avis comme quoi selon lui, cette révocation était illégale. Mais il ne s'agit pas d'un cardinal faisant partie de la CSI. En revanche, étant donné que vous êtes Vice Préfet, votre avis sera bien plus éclairé par votre connaissance du corpus juris canonis et des procédures en la matière.
Et en tout cas...

Il se pencha et s'empara d'une flasque qu'il donna à son invité avec un franc sourire.

... je ne vous laisserai certainement pas partir d'ici les mains vides !! Un petit armagnac de ma fabuleuse réserve personnelle, cadeau de feue ma soeur, du temps où elle vivait à Muret ! Il a certes pris un peu d'âge mais il n'en est que meilleur ! Et puis, que ce soit pour une dégustation ou bien pour un usage plus médicinal, c'est le genre de chose qui sert toujours !
Et n'hésitez pas à revenir me voir : j'adore recevoir de la visite dans mon antre et discuter autour d'une bonne coupe!

par Sampieru Corsu Mer 13 Nov 2013 - 12:46

le corse lui sourit,

je vous prie effectivement de m'excuser pour ma prise de congés, mais je ne sais plus ou taper de tête, tant j'ai du travail.

Prend la flasque,

Je vous remercie infiniment mon frère pour ce geste.

je reviendrai vous voir avec plaisir, et cette fois avec plus de temps, ce qui nous permettra d'echanger un peu plus sur votre dossier personnel.

que le très haut vous garde.

par **inracien.** Mar 3 Avr 2018 - 21:43

inracien était certes monté en grade. Mais c'était bien mal le connaître que de penser qu'il changerait de bureau pour autant. Ce bureau était le sien, son antre, son territoire! Et pas question pour lui de changer pour un bureau plus grand, plus beau, plus luxueux.
Il adorait ce local, sombre et un peu enfumé par les chandelles. Cela lui rappelait les locaux de prévoté du Lyonnais Dauphiné, quand il était lieutenant. Ce genre d’atmosphère lui convenait parfaitement et le stimulait dans son travail.

Certes la poussière s'était accumulée car ses successeurs n'avaient pas utilisé les lieux depuis qu'il avait dû quitter sa fonction de diacre rochelais. Mais depuis son retour aux affaires, il avait décidé de retrouver son ancien bureau et à part un vague coup de balais, un coup de chiffon sur les sièges et regarnir les bouteilles, il n'avait touché à rien et attendait de nouvelles visites.

par dunhyll Mar 3 Avr 2018 - 21:54

Aprés sa rencontre en taverne avec l'Archidiacre Inracien .. il lui avait demandé de se rendre dans ce bureau afin de se confesser .. en vue de son prochain remariage c'est quelques peu inquiète qu'elle se rend donc dans le bureau du Clerc de la Rochelle .. n'en menant pas large ..
Que faire .. pousser une porte au hasard .. frapper .. ou s'assoir sur le banc en face jusqu'à ce que quelqu'un sorte ..
C'est cela elle va s'installer sur le banc ..

par **inracien.** Mer 4 Avr 2018 - 0:10

Déjà plusieurs heures... deux exactement.. Oui oui ça fait plusieurs ça deux! Donc un petit moment que inracien glandait dans son bureau, attendant l'arrivée de Dunhyll. Au bout d'un moment et sachant qu'elle avait du mal à se retrouver dans le bâtiment, en dépit des explications claires qu'il lui avait donné, il sorti pour voir... et la vit installée juste en face de sa porte.

Ben alors??? Tu décores??

Faisant mine de regarder dans le couloir s'il y avait un truc d'intéressant, il affichait une fois de plus son air le plus niais possible. Puis avec un sourire haussa les sourcils.

Tu viens? Je t'attends moi hein? La picole va finir par être chaude! Aller hop ! T'as bien pris tout les papiers hein?

Se grattant le front il l'invita d'un geste de sa main libre à entrer dans le bureau puis ferma la porte derrière eux. Puis il s’essaya à son bureau, invitant Dunhyll à en faire de même.
Puis sa mine se fit sérieuse et il tendit la main pour prendre les documents.

Bien je vais commencer par lire l'intégralité des pièces que tu m'as apportées, puis si j'ai des questions je te les poserai. Ensuite nous ferons un vraie débriefing comme disent les anglois, sur ton mariage. Et une fois qu'on en aura fait le tour, si ça a été rapide, je te proposerai de discuter d'autres choses. De toute façon, vu que tu es ici, autant rentabiliser ta visite.

par dunhyll Jeu 5 Avr 2018 - 17:54

Voilà .. ça y est elle va devoir tout dire .. mais d'abord donner ces papiers .. ceux de sa demande et ceux que Mrg Eloin lui avait donnés avant d'envoyer à Rome .. puis la réponse et enfin la confirmation de la dissolution ..

Tout sortant de sa besace les documents .. elle les tend à Inracien .afin qu'il puisse en prendre connaissance

Procès Verbal de Dissolution Simplifiée de sacrement d'un Mariage Aristotélicien
À l’attention du Consistoire Pontifical Francophone

Informations

Epoux : Sartaze Finnson

Epouse : Dunhyll du Sans Soucis

Mariage : 06.09.1463 à , par Sinbad [ Sinbad ] Preuve

Enfants : Embla , Arnvid , Théo

Motifs de la requête : Abandon du domicile conjugal par l'époux depuys plus de trois moys & disparition de l'époux depuys plus de trois mois.

Recommandations

* En vertu des articles 6.3 & 6.4 du Droit Canon portant sur le mariage aristotélicien, l'épouse demande la dissolution de ladite union, avec l'aval de son archevesque.

* Pour l'épouse, l'archevesque recommande, conformément à l'annonce relative aux dissolutions anticipées de mariages en date du vingt-cinq juillet quatorze cent soixante deux, une interdiction "forfaitaire" de remariage de deux moys, ainsi que l'obligation de se confesser à un clerc de son choix sur l'échec de cette union avant tout remariage.

* Item, pour l'époux, l'archevesque recommande la mesme pénitence, icelle débutant à la date où il se sera confessé auprès d'un clerc au sujet de son abandon de domicile.

* Rappelons la nature malgré tout indissoluble du mariage.

* [Signature et/ou scel de l'époux demandeur]

* Je, Eloin Bellecour, Cardinal-Archevesque de Bordeaux & Rectrice de l'ordre cistercien, certifie avoir reçu la demande de dissolution par l'épouse ; item, de l'accord d'icelle sur les déclarations ci-haut. En foy de quoi, appose ci-dessous ma signature et mon scel épiscopal.

Fait à Bordeaux, le [jour & moys] de l'an de grasce mil quatre cent soixante cinq.

puis elle sortit le certificat final ..

Dissolution du mariage entre Sartaze et Dunhyll

A l'attention de l'Officialité de Bordeaux,

Suite au dossier que vous nous avez transmis et après examen de vos propositions et délibération, Nous, membres du Consistoire Pontifical Francophone, validons vos propositions, à savoir,

conformément au décret du 15 janvier 1465,

. la dissolution du mariage entre Sartaze et Dunhyll

. pour l'épouse une interdiction de remariage de deux mois, soit durant la période comprise entre le 3 février et le 3 avril 1466 ainsi que l'obligation de se confesser Res Parendo à un clerc de son choix sur l'échec de cette union avant tout remariage.

. pour l'époux, la même pénitence qui débutera à la date où il se sera confessé auprès d'un clerc au sujet de son abandon de domicile, après sa réapparition dans le monde.

En outre,

en raison de la disparition de l'époux, la garde des trois enfants du couple Embla , Arnvid , Théo est confiée à leur mère.

Rédigé et scellé au nom du Consistoire Pontifical Francophone par nous, Pie II de Valence, cardinal national électeur, le 11 février 1466, sous le pontificat de Sa Sainteté Innocent VIII.

SE Pie II de Valence,
Cardinal-Archevêque de Lyon

Il fallait attendre qu'il les lise .. c'est en tortillant son mouchoir qu'elle le regarda ..

par **inracien.** Jeu 5 Avr 2018 - 21:22

inracien lu les documents rapidement et haussa les sourcils puis les jeta sur la table en poussant un soupir.

D'accord je vois. Ou plutôt non, je ne vois pas. Il n'y a strictement rien là dedans.
Donc ce que je voudrais savoir, c'est si tu sais pourquoi ton époux a abandonné le domicile. Est ce qu'il avait quelque chose à te reprocher? Il t'en avait avisé? Il avait d'autres projets? Ca c'était dégradé entre vous? Bref racontes moi tout depuis le début de votre rencontre jusqu'à sa disparition.

Et puis je sais bien que toi tu n'as rien à te reprocher. Mais là c'est un poil plus délicat: penses tu que LUI ait eu quelque chose à te reprocher?

par dunhyll Ven 6 Avr 2018 - 12:33

Un regard vers Inracien .. quand il lui demande de raconter son mariage .. sa vie avec Sartaze le Soleil du Nord ..
Long soupir .. et une larme qui perle au coin de l'oeil quand elle repense à ses deux années de bonheur total ..
Comment dire que Sartaze était un homme merveilleux .. un jeune damoiseau amoureux d'une Sage qui avait déjà bien vécu .. un chagrin d'amour .. voilà ce qui avait fait tomber Sartaze dans ses bras une rupture avec celle qui partageait sa vie d'alors .. et elle avait été sa confidente alors qu'elle était mairesse d'Honfleur ils avaient passé une soirée en taverne puis deux puis trois .. et puis un jour ils s'étaient rapprochés tendrement .. elle la veuve et lui le damoiseau
Des poémes suivirent ce rapprochement le damoiseau sachant manier la plume , lui parlait d'amour comme si ce langage était pour lui universel , si bien et si longtemps qu'elle se laissa vite emporter par des sentiments nouveaux .. un amour fait de tendresse .. plus que ceux d'une femme et d'un homme , elle voulait protéger ce damoiseau qui lui apportait beaucoup d'amour et une autre façon de la prendre en tant que femme .. un jeunot n'a pas les mêmes manières qu'un vieux mari .. et pour la Sage c'était comme si elle renaissait au plaisir ..
Bref il lui fallait parler de Sartaze .. et de leur couple
Hé bien .. hésitations ..

Nous sous sommes rencontrés à Honfleur lui habitant Rouen revenait d'un voyage dans le sud où il était parti avec sa belle , très vite je suis devenue sa confidente ,il m'expliqua qu'arrivés là bas elle avait rompu , malheureux qu'il était , les jours , les semaines , les mois et chaque soir en taverne on pouvait nous voir et parfois l'on était seuls aussi j'avais une mairie à tenir et il s'occupait de l'animation .. des occasions de rencontres fréquentes
De jour en jour nous nous sommes rapprochés .. ce fut long il était jeune j'étais Noble et Sage et je savais que ce serait difficile mais il voulait que je sois sa femme
les démarches à faire prirent du temps mais nous avons tenu bon .. une marraine trouvée pour son anoblissement .. et un curé pour nous marier ..
Un mariage d'abord dans la forêt .sous l'arbre de vie .. Sartaze croyant aux Dieux du Nord .nous l'avons fait devant témoins .. les animaux de cette même forêt
Puis Sartaze afin de se mettre en ordre avec le Très Haut demanda à Odon de lui couper la dextre .. c'est donc un manchot que j'épousais en septembre 1463
Embla notre fille nait en Octobre nous partons en Espagne pour construire le Finsonn en novembre ....... retour je suis enceinte .. je suis grosse trop grosse quand on m'annonce à la descente de bateau que j'attends des jumeaux .. qui naissent avant terme fin mars .. nous avons cru les perdre .. mais c'est moi qui étais à moitié morte après deux nuits de souffrance pour mettre au monde le deuxième Arnvid que la nature ne voulait pas nous donner
c'est là je crois que tout a commencé à basculer Nous étions rentrés .. mais la Normandie entre temps avait subi quelques changements politiques qui ne plaisaient pas à Sartaze
Quelques temps après il décide de partir .. je le suis à la Rochelle en juillet 1464 .
. .
La vie reprend à la Rochelle .. les taverne sont bien remplies .. nous faisons de belles rencontres , Sartaze se rapproche de la mairesse Sofy qui lui conseille de s'engager dans la maréchaussée pour aider d'élever des cochons pour aider , Sartaze l'homme du Nord est plus souvent occupé il visite les lieux et propose même ses services quand aux changements à la prévôté il a le malheur de tomber sur Xedar .avec qui il ne s'entend pas .. c'est la fin des sorties en taverne .. la fin des ballades sur la plages .. Sartaze se referme peu à peu sur lui même il reste des jours dans la maison viking qu'il a construite à La Rochelle ...puis un jour de janvier pour mon anniversaire il m'écrit une lettre .. qui sera la dernière ..
Il va repartir pour le grand Nord .. là où il a vécu avec ses Dieux ses amis animaux et les arbres de Vie ..c'était le 25 janvier 1465
Et depuis je n'ai plus de nouvelles
Il n'y a pas eut d'infidélité du moins à ma connaissance , même si j'ai douté parfois après notre rencontre avec Sofy
Sartaze a été un époux formidable c'est les gens qui ont tué son espoir de pouvoir vivre autrement .

par **inracien.** Ven 6 Avr 2018 - 16:32

inracien écouta sa consoeur en silence,haussant les sourcils avec un air surpris à certains détails mais ne l'interrompit pas pour autant. A la fin il poussa un grand soupir et fit une moue.

Moui, Xedar et Sofy, j'ai connu. Sofy n'en parlons pas. Xedar je sais qu'il n'était pas toujours commode et manquait parfois d'humour. Mais professionnellement parlant, pour le peu que j'en ai vu, je n'ai rien eu à lui reprocher, hormis le fait de se contenter de faire rouler les choses. Mais ce reproche c'est celui que j'ai toujours fait à l'ensemble des prévôts et à l'ensemble de l'effectif de la prévôté depuis que je suis arrivé en Poitou. Ce n'est donc pas un reproche spécifique à Xedar.

Pour en revenir à Sofy, oui je sais ce que c'est. C'est en grande partie à cause d'elle que j'ai dû quitter le Poitou pour m'exiler en... Normandie justement ! Ouais.. on a fait un drôle de chassé croisé toi et moi.

inra sourit un peu en coin en hochant la tête.

Donc je sais ce que c'est quand un endroit vous devient invivable à cause des gens qui s'y trouvent.
D'ailleurs concernant ces changements politiques en Normandie, je suppose qu'ils portent le nom de de Vissac. Si c'est le cas, je comprend bien mieux la volonté de Sartase de quitter la Normandie.

Mais pour en revenir à vous, est ce qu'il t'avait fait part de son mal être? Est ce qu'il t'a demandé de quitter la Rochelle? Et toi as tu refusé? Ou s'il ne l'a pas demandé mais l'aurait demandé, aurais tu accepté?

Ha et puis c'est quoi cette histoire de couper la dextre pour se mettre en ordre avec le Très Haut?

par dunhyll Ven 6 Avr 2018 - 19:50

Comment résumer son départ le départ de Sartaze ça s'était fait si vite .. et si brutalement qu'elle en avait gardé quelques séquelles bien sur .. on ne sort pas indemne d'un abandon elle allait tenter de convaincre Inracien qu'elle avait vécue une histoire surnaturelle .. jusqu'à ce soir en taverne ..

La vérité c'est les de Vissac en effet qui s’étaient réfugiés en Normandie , la vie là bas était devenue un perpétuel combat partout l'on se tirait dans les pattes .. même en tavernes c’était devenu insupportable , c'est ce qui nous a amenés au Poitou ..
Durant quelques temps tout allait bien .. nos soirées en taverne très divertissantes et comme je te disais nous faisions de belles rencontres ..
Puis tout a changé un soir je m'en rappelle comme si c’était hier
Sartaze a quitté la taverne où nous étions pour rejoindre Xedar qui était à la maréchaussée , que se sont ils dit que s'est il passé .. je ne le saurais jamais . mais Sartaze est revenu me chercher et m'a demandé à rentrer
la Suite .. c'est plus de taverne ensemble et quand j'ai demandé pourquoi .. la réponse a été " je ne veux pas voir les cons "
De qui parlait il ça non plus il ne s'est pas étendu sur le sujet
les soirées étaient devenues plus mornes et plus calmes .. les ballades moins fréquentes .. même les sorties en halle se faisaient rares
parfois chez nous il me disait que Sofy lui avait proposé de travailler pour la mairie en vendant sa viande à bon prix j'ai d'ailleurs eut à un moment deux élevages de cochons pour assurer la production de carcasses
La suite je te l'ai dit .. ce fut brutal une décision qui a pour conséquence sa disparition en janvier il part chez les moines .. met ses champs en vente revient en avril donne tous ses biens à Sofy et disparaît sans même me causer ou m'écrire
A aucun moment il m'a parlé de quitter le Poitou avec ou sans moi
Quant à sa dextre c'est une vieille histoire qui remonte avant notre mariage devant le très haut ..
Sartaze était du culte de la Vie .. suivant le précepte de ses parents il est né en suéde .. et les dieux sont pas comme le notre .. voilà pourquoi je me suis mariée deux fois avec Sartaze une fois en forêt
comme je le cite

Descendant d'une ancienne famille scandinave, il s'est longtemps dit païen, adepte du Culte de la Terre-Mère. Et fier de cela.
Mais une Dame va surement le faire changer... et sans qu'il rouspète !
" Le 5 Avril 1463 : Je me suis marié à Dunhyll, devenue Dunhyll Finnson, Dame du Sans Soucis, Dict La Sage.
Contre toute officialisation de notre mariage, il a été fait sous un grand arbre majestueux. Et sous ce témoin, j'ai passé le serment de ma vie, celui d'une vie commune.
Jusqu'à ma mort, jusqu'à ce que le Temps s'estompe

-- 29 Juin 1463 : Ça y est, je me suis débarrassé de ma dextre. Débarrassé de mes cauchemars, débarrassé de mon passé. Je suis un homme neuf ! ... mais avec une main en moins...

-- 2 Septembre 1463 : Des choses fantastiques :
-Vous avez demandé la main de Dunhyll.
-Dunhyll a accepté votre demande en mariage !

Voilà il a donnée sa main pour être en accord avec le Très Haut .. c'est comme cela qu'il s'est senti libéré d'une partie de son passé de païen , et ainsi pouvoir m'épouser ..

par **inracien.** Sam 7 Avr 2018 - 19:45

inracien hocha la tête, les sourcils un peu froncés, un air concentré sur le visage.

D'accord je comprend un peu mieux cette histoire de main tranchée. C'était une décision de sa part, un acte de contrition extrême. Je sais que certains un peu extrémistes au sein de l'Eglise sont adepte de l'auto flagellation mais personnellement je suis contre ce genre de pratique et l'Eglise ne l'encourage pas non plus. Notre frère Cristos a déja souffert physiquement pour notre salut, en notre lieu et place. D'autant plus le fait que lui était pur et sans faute et il est donc le seul à pouvoir nous laver de nos fautes. Nous, étant entachés par le péchés, ne pouvons racheter nos fautes par nos propres actes.

A limite je cautionne le jeûne mais c'est particulier dans le sens où une période de jeûne s'accompagne d'une période de prière et de méditation.

Oui là je cause plus à ma collègue diaconesse que à une pénitente en confession.
D'ailleurs je suis d'accord avec toi, avec ce que tu me raconte je ne vois pas matière à confesser, du moins dans le cadre de cette affaire. Aussi je te propose de passer à l'étape suivante: as tu quelque chose à confesser, qui soit lié à toute autre chose?

Et de toute façon crois pas que je vais te lâcher comme ça, vu que tu es là on va aussi discuter boutique.

par dunhyll Lun 9 Avr 2018 - 14:31

C'est à cet instant que La Sage .. redevient Elle .. qu'avait elle à confesser ?..Elle vivait selon sa conscience et dans les préceptes appris plus ou moins .. elle pouvait différentier le bien du mal .. et depuis bien longtemps même avant d'être diaconesse elle suivait cette ligne de conduite

Inracien .. puisque que je devrais confesser tous actes qui ne seraient pas en accord avec le livre des vertus .. quoi que tu en penses , je ne suis pas un ange ni même une sainte .. et si je devais l'être un jour ça serait être la fille de notre Sainte Boulasse ..

Je suis pécheresse , je commets des fautes comme beaucoup d'entre nous parfois par maladresse , parfois je mens aussi et cela même à ceux que j'aime .. pour ne pas les vexer , ne pas leur faire de peine .. , est ce vraiment des mensonges en ce cas là .. je dirais oui , puisque tu viens de dire que seul le Très Haut peut nous pardonner .. et je le cite souvent pour qu'il m'accorde son pardon ..
Comme tu le sais je vais me remarier .. par 2 fois j'ai fais serment d'aimer un homme pour le meilleur et pour le pire .. il y a eut du meilleur mais j'ai aussi subi le pire .. me voir abandonnée par ceux qui répétaient sans cesse m' aimer .. comment ne pas avoir peur que cela recommence .. comment ne pas se demander s'il faut une fois de plus demander au Très Haut de veiller sur notre couple .. et de nous donner des enfants pour faire d'eux des orphelins ..

Alors oui j'ai à confesser .. la luxure ou le fait que je prends plaisir dans les bras de mon promis depuis bien plus longtemps que j'ai accepté l'idée même d'être son épouse .. c'est mal sûrement .. mais à partir du moment où l'on s'aime je pense que le Très Haut se montrera bienveillant le jour de notre présentation devant lui

Etre diaconesse et se vautrer dans la luxure c'est pécher je le sais , bien que mon coeur soit pur et que mes sentiments soient profonds, je suis prête à faire pénitence, pourtant nous avons attendu .. un peu plus que d'autres .. pour être surs, mais ce n'est pas à moi de juger .. il est vrai

par **inracien.** Lun 9 Avr 2018 - 19:37

inracien secoua vivement la tête en signe de dénégation.

Non Dunhyll là je ne suis clairement pas d'accord avec toi. Ce dont tu me parle ne sont pas à proprement parler des péchés. Si tes époux t'ont abandonné ce n'est pas de ton fait mais du leur. Et s'ils ont fini par décédé, là c'est carrément un veuvage. Et tu ne peux en être tenue pour responsable.
Et ce n'est pas un pécher que de refaire sa vie.
De même comme je l'ai dit au baptême de ma Leyna, le baptême est un symbole visible d'une réalité invisible. C'est le signe de l'existence d'une relation. Il en va exactement de même pour le mariage.
Car comme je l'ai déjà dit, mariage et baptême sont la même chose. Dans un cas il s'agit d'une relation avec Dieu, dans l'autre cas il s'agit d'une relation avec une personne qu'on aime. Et de même que la relation avec Dieu commence avant le baptême et se poursuit après le baptême, de même la relation avec l'être aimé commence avant le mariage et se poursuit après le mariage.
De puis j'ai lu un passage au baptême de Leyna, la réponse de Dieu à Ouane. Mais je l'ai abrégé. Je pense que je dois te lire la suite pour que tu comprennes.

Il pris le LDV, l'ouvrit et lu .

“Afin que vous remplaciez par de nouvelles générations celles dont la vie se termine, je vous fais un cadeau bien plus beau encore. Cet amour que J’attend de vous, Je vous permet aussi de l’éprouver également envers vous, en couple. La tendresse et le désir mutuels seront les composantes de ce pur sentiment. La procréation en sera le but. Mais seul l’amour que J’aurai béni pourra permettre l’acte de chair, afin que votre espèce perdure dans Mon amour.”

Là aussi, de même que comme je l'ai expliqué, le baptême institué par Dieu est un baptême avant que n'existe la cérémonie de baptême, la relation entre un homme et une femme telle que définie par Dieu est un mariage avant que ne soit instituée la cérémonie du mariage.

Alors je peux me tromper et ceci est mon interprétation du texte et effectivement ce n'est pas la position de l'Eglise, qui , il ne faut pas l'oublier, a été obligée d'instituer certaines choses d'une façon un peu arbitraire afin d'éviter les abus, mais je ne pense pas que ce dont tu me parle puisse être qualifié de luxure et de pécher.

En revanche se marier à la légère et se séparer au premier écueil,sans chercher à faire d'effort pour faire perdurer le mariage, là oui c'est un pécher. Donc attendre pour être sur et certain de la solidité du couple avant de se marier c'est au contraire faire preuve de discernement et de prudence, afin justement de ne pas se retrouver en état de pécher.

Et l'homme qui te dit cela est un homme qui a commis l'erreur de se marier beaucoup trop vite et de se séparer également beaucoup trop vite. Oui j'ai commis des fautes, des erreurs et des péchés, surtout dans ma jeunesse. Mais ce passé m'a permis d'acquérir de l'expérience et de pouvoir discerner aujourd'hui que telle situation est un péché, telle situation ne l'est pas ou telle autre pourrait,de par son incertitude, conduire à un péché. Et c'est pour cela que j'ai établis comme règle toute personnelle de ne pas marier un couple n'ayant pas au moins 4 mois de vie commune. Cette règle n'est écrite nulle part mais je pense que si les prêtres et les clercs la mettaient en pratique, nous aurions moins de mariage aboutissant à un échec.

Bon en réalité si je te posais cette question c'est que j'ai souvenir que lorsque tu étais maire, certaines personnes en taverne m'ont dit que tu étais devenue fière, orgueilleuse, condescendante. En gros que tu avais pris le melon. Cela m'avait fort surpris et te connaissant, j'avais pris cela avec des pincettes. J'ai été maire moi aussi et je sais pour l'avoir expérimenté que le pouvoir peut changer les gens, il peut nous changer. J'ai été terrifié rétrospectivement de voir que le gout du pouvoir avait commencé à me corrompre. J'ai eu un grand mal à décrocher après mon mandat de maire. Et heureusement que j'avais promis de n'en faire qu'un et que je m'étais tenu à cette promesse sinon je crois que je me serais perdu.
Mais lorsque j'ai été maire, j'ai vu aussi que le pouvoir pouvait changé notre entourage. J'ai eu des amis qui pensaient que parce qu'on était amis, cela leur donnait des passe droits et des avantages auxquels ils n'avaient pas droit. Et quand je le leur ai refusé ils s'en sont violemment pris à moi.
Vu que cela remonte à un certain temps maintenant je ne suis plus tout à fait sur de qui m'avait dit ça de toi mais bon... je pense que ça devaient être des paroles injustifiées. Quoi qu'il en soit penses tu, avec le recul, avoir quelque chose à confesser qui soit en dehors des mariages et du domaine de la sphère privée puisque sur ces sujets là on en a fait le tour?

inracien la regarda avec une petite moue désabusé, se doutant un petit peu de la réponse et avait posé la question presque plus pour la forme qu'autre chose.

Heuu bon là si oui, tu me dit oui et tu me racontes, sinon tu me dis non et on passe à autre chose. Là j'ai l'impression qu'on perd notre temps et qu'il serait plus utile de passer au point suivant c'est à dire à discuter de toi en tant que diaconesse. Parce que là oui il ya vraiment à discuter.

Entre autre heuu je voudrais savoir pourquoi tu as tant de mal à faire une messe, qu'est ce qui te bloque, qu'est ce qui ne va pas? T'as fait le séminaire, t'as des connaissances, tu es loin d'être une idiote, t'es vertueuse et même beaucoup plus vertueuse que moi... T'es censée faire des messes et des sermons aussi bien que moi, de même qualité. T'as un potentiel, bien plus grand que ce que tu affiche et... non. Alors qu'est ce qui cloche? Je voudrais foutre le doigt dessus et qu'on lève ce blocage.

par dunhyll Mar 10 Avr 2018 - 16:48

Comment peut on n'avoir rien à se reprocher .. toute une vie à faire que le bien .. non !! personne n'arrive à cela et surtout pas elle encore il y a quelques jours alors qu'elle se dandinait en taverne .. juste pour rendre jaloux son brun .. c'était mal .. elle le savait .. mais voilà elle avait passé outre dés lors qu'elle aimait danser .. et remuer ce qui lui servait de croupion , on sait où cela l'avait menée , un mot inventé juste pour elle .. croupionage qui elle en était sure la poursuivrait longtemps .. certes pas autant que la Sage bien heureusement
Etre à quelques semaines de son mariage et rendre jaloux son promis était ce mal ? surtout qu'après elle avait profité de cela encore et bien plus qu'à l'habitude .. son brun sans doute émoustillé autant que les deux gars présents .. lui avait fait subir le flot de ses ardeurs , non point qu'elle n'avait pas apprécié .mais elle avait ressentie comme une pointe de bestialité lui d'un naturel plutôt doux et elle avait mis cela sur la compte de la jalousie son brun lui démontrant qu'il était bien son amant .. et qu'elle était sienne et elle avait adoré ça ...
Alors expliquer cela à Inracien , non elle ne pouvait pas , ça ne se raconte pas les secrets des alcôves comme on dit .Et puis ce n'était pas vraiment un péché puisque son brun lui avait encore et encore susurré des mots doux .. alors qu'il se déhanchait pour la faire gémir
Prenant la perche tendue par Inracien qui lui proposait de parler des messes hop !! là !!! saute la dessus la Sage !!! .. on t'appellera ma Soeur

Je te remercie de te pencher sur mon cas .. il est vrai qu'en y réfléchissant bien .. à part quelques hypocrites qui ont pu me blâmer , je n'ai pas péché par orgueil ni par abus de pouvoir .. la politique m'a fait bien plus de mal que j'ai pu en faire ..et après tout cela je pense n'avoir rien à confesser d'autre .. mes actes passés seront pardonnés à mesure car ils ne sont pas vilains
En ce qui concerne les messes .. j'en ai faites quelques unes .. certes j'y ai mis tout mon coeur , et pourtant je ne suis pas contente de moi .. car je n'arrive pas à transmettre ma foi .. alors que d'autres feraient bouger des montagnes avec leur sermon , je n'arrive pas à faire sortir de mes tripes mes ressentis

Et je dois te redire que les mariages où j'ai officié sont rompus tous autant qu'ils sont et ça me reste en travers de la gorge .. comme si je me sentais responsable , de ne pas leur avoir inculqué tout ce que ce sacrement représentait et combien il était important

Une grande émotion à ce moment là la traverse , ses yeux s'embrumant des larmes qui y perlent ..

par **inracien.** Mar 10 Avr 2018 - 22:08

Oui ben ça les mariages qui ont foirés, on en a déjà parlé en tav. Inutile de revenir dessus, juste que je te répète, ce n'est pas de ton fait. Tu marie les gens mais tu fais pas leur couple. C'est à eux de le faire et de mener leur barque. S'ils se plantent c'est de leur faute,pas de la tienne.

Pour les sermons c'est peut être pas facile, mais comme tu le dis, faut se sortir les tripes.Dans une messe, le sermon c'est ce qu'il y a de plus important. Une messe avec une lecture de texte de 20 lignes et un sermon de 3 lignes, pour moi c'est pas une messe réussite. Lire,tout le monde sait lire. Mais interpréter les textes et en sortir tout le message nécessaire à l'édification de la foi, ça, c'est notre boulot. Donc faut vraiment que tu travailles ça.

Et sinon est ce que tu as déjà enseigné des pastorales? Parce que ça aussi c'est un pan important dans la transmission de la foi. Etre en tête à tête avec un élève et prendre le temps de lui expliquer les choses à fond c'est selon moi essentiel. Un prof qui se contente d'un " c'est bien"quand on lui sort une réponse de trois mots, ça me met en rogne parce que avec ce genre de prof, l'élève n'apprend strictement rien. Donc ma question est de savoir si tu te sentirais plus à ton aise à gérer un élève?

Et puis j'ai aussi l'impression qu'une partie de ton blocage, c'est à cause de moi. Que tu as du mal à te faire ta place parce que me succéder, même indirectement, ça devait pas être de la tarte, surtout que comme tu le dis, je place la barre très haut. Pourtant à mes yeux tu as toute légitimité en tant que diaconesse et ça me navre de voir que tu as du mal à y arriver.

par dunhyll Ven 13 Avr 2018 - 21:04

Il disait vrai Inracien ..Les messes qu'elle avaient préparées n'étaient pas réussies , certes elle y avait mis du cœur .. bien plus que pour certaine chose mais voilà parler du Très Haut , elle n'y arrivait pas aussi bien que lui ou même de Gabrien .. qu'elle avait rencontré à Honfleur ..
il y a donc des personnes qui ont cela d'écrit dans leur destinée .. que de porter la bonne parole celle qui donne la foi .. Souvent elle pensait qu'elle n'avait pas été choisie pour être diaconesse et que c'était parce qu'elle n'avait plus rien à faire en politique qu'elle s'était tournée vers la religion .. elle qui voulait être médecin .. comme quoi sa vie n’était qu'une chienne de vie

Je comprends ce que tu veux me dire mes doutes sont là et même si je me dis parfois que tout cela est derrière moi que je dois regarder devant .. il reste que j'ai morflé , regrettant d'avoir été aussi peu convaincante

En ce qui concerne les pastorales ..

Haussement des épaules ..

Passer le témoin , alors que je ne suis pas sure de moi .. et crois moi tu n'y es pour rien au contraire , si tu ne m'avais pas parlé quand j'ai passé mon séminaire je suis presque certaine que je n'aurais fait ni baptême ni mariage .
les enseignements et la pratique étant tellement différents , en cellule la messe n'est faite que pour une personne alors que dans la vie .. tu as des fidèles devant toi qui attendent que leur donne de l'amour , Dieu est amour que tu leur dis ;, il nous a tout donné .. il nous a crée . oui mais non , Je ne sais pas expliquer même si j'ai lu le livre des vertus ,et même d'autres livres
Comme je le disais , il ne suffit pas de dire je crois pour croire , et si j'étais à la limite de croire en ce que je dis , comment partager ..

par **inracien.** Jeu 19 Avr 2018 - 22:59

inracien tambourina sur la table, le regard dans le vide, semblant complètement distrait alors que Dunhyll parlait. Mais c'était mal le connaître que de penser qu'il était dissipé. Bien au contraire, alors qu'il écoutait, il réfléchissait à plein régime.

Dunhyll ! Mais qu'est ce que tu crois? Que je suis devenu ce que je suis uniquement grâce aux séminaires? Bien sur que les séminaires sont nettement différent de ce qu'on connait une fois qu'on est lâché sur le terrain. Je le sais très bien! Les séminaires ne font que te donner une petite base, des connaissances élémentaires. Et quand je vois certains qui te font un sermon de deux lignes ou qui répondent en une phrase aux questions du séminaire, je ne peux pas m' empêché de me dire qu'ils sont loin d'être prêt. Donc oui les séminaires sont nettement insuffisant. Le reste c'est sur le terrain qu'on apprend. Il n'y a aucune différence entre notre boulot et un forgeron. Bien sur que forger ça consiste à marteler un bout de ferraille. Mais comme on dit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, qu'on passe de l'apprenti qui tape sur son bout de ferraille au maître forgeron qui est capable de te sortir des trucs de haute qualité. Si je te parle de devenir prof de pastorale, c'est pas un hasard, loin de là!!

Moi même j'ai appris le double de ce que je savais en devenant prof de pasto. J'avais pourtant fait les séminaires, j'avais déjà de la bouteille mais devenir prof de pasto... ça m'a fait progresser de façon tout à fait hallucinante!

Pourquoi? Parce que quand un élève faisait sa pasto, il n'était pas le seul à la faire. Moi aussi je la faisais, moi aussi je relisais les textes du corpus à chaque fois. Et combien de temps j'ai passé à tourner en rond à réfléchir et méditer sur les questions de la pastorale? Je ne sais pas je n'ai pas compté. Mais c'est de là que tout me vient.

Je peux comprendre que tu aies peur, que tu te sentes pas prête. Mais ce n'est pas en disant " je ne le sens pas donc je fais pas " que tu va progresser. On avance pas en restant dans un immobilisme.
Et d'ailleurs en faisant la pasto en tant que prof et à la fois en tant qu'élève, tu te rendras compte que tu as une vision parfois faussée des choses et cette vision se redressera d'elle même au fur et à mesure que ta compréhension des choses se développera.

Par exemple, lorsque tu dis que les fidèles attendant que tu leur donne de l'amour lors des messes, tu te trompe complètement! Ce que les gens attendent, c'est que tu leur donne des explications, que tu leur enseigne les choses. L'amour c'est Dieu qui le leur donne, pas toi. Le pardon, c'est pas toi non plus, c'est Dieu qui le donne. Ni toi ni moi ne sommes Dieu mais notre boulot est de les amener à Dieu. Après c'est à eux de faire. Notre boulot c'est de donner à boire. Après, ceux qui ont soif boivent. Et pour les autres ... hé bien comme on dit " on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".
Mais on ne pourra pas nous reprocher de pas avoir fait le boulot.

Tu dis également que tu as lu dans les livres... C'est aussi là que la pasto va t'aider. Parce que lire dans les livres c'est une chose. Mais moi je ne me suis pas contenté de lire dans les livres. Je dirais même que j'ai fait le choix de fermer le Livre, pour découvrir les choses par moi même, par la réflexion. Et quand tu découvres les choses par toi même, ça fait toute la différence!!
Lire dans les livres c'est bien, mais ça te donne une connaissance intellectuelle. Alors que découvrir les choses par toi même, ça te donne la même chose au niveau des connaissances mais en plus ça te donne une émotion que tu n'as pas juste en lisant et cette émotion... c'est la foi !!

Aristote c'est très bien ! Ses développements et ses raisonnements philosophiques basés sur la raison sont tout à fait juste! Mais bon sang que c'est aride!! Ce n'est que de l'intellectuel!
Cristos c'est peu de raisonnement, c'est des mots simples, à la portée de tout le monde mais qui nous amène à des vérités profondes.
C'est comme une plante que tu mettrais dans de la terre. Oui tu peux lui donner le meilleur terreau du monde. Elle poussera, tant bien que mal. A côté mets une plante dans une terre de moins bonne qualité mais arroses la et tu verras qu'elle pousse beaucoup plus facilement.

Ton problème n'est pas un problème de connaissance ni même un problème de timidité. Ton problème est un problème de foi! Pour toi Dieu est un concept, une idée. Pour moi c'est... quelqu'un !
Pour moi Dieu est une personne, certes invisible, mais qui m'aime et avec qui je converse. Je parle à Dieu, je m'adresse à lui, aussi simplement que je te parle actuellement. Alors certes ça peut ressembler à un discours à sens unique. Quelqu'un qui me verrait lorsque parfois je tourne en rond en réfléchissant et en parlant tout seul pourrait penser que je ne suis qu'un vieux fou qui soliloque. Mais oui je parle à Dieu, parfois juste en pensée, en silence mais parfois aussi en parole. Et je sais que Dieu m'écoute. Et parfois même Il me répond. Il me répond un peu plus tard, pas avec des mots direct mais par des lectures, des actes des situations qui sont des réponses on ne peut plus claires!
Et parfois c'est vraiment des claques dans la tronche que je me prend. C'est des choses fortes et indéniables.

C'est pour ça que je pense que tu devrais faire le séminaire professoral. Et ensuite enseigner les pastorales. Ainsi tu va redécouvrir Dieu non pas avec ta tête, mais avec ton coeur!!
Et crois moi, ça va tout changer!!

Et puis peut être.. je dis bien peut être... qu'il faudrait qu'on retravaille certaines choses ensemble, une certaine méthodologie. Par exemple, prendre un texte, le regarder ensemble et l'analyser ensemble, en allant cette fois au fond des choses. En gros ce serait un peu reprendre et surtout approfondir ton séminaire. C'est pas compliqué à faire: je te colle dans une petite salle à côté de mon bureau, ici. Je te met un petit texte de 4-5 lignes et tu en tire tout l'enseignement nécessaire, de la façon la plus complète qui soit. Et moi je te questionne sur chacune de tes réponses pour te faire creuser de plus en plus profond. C'est comme ça que j'ai fait avec certains élèves, c'est comme ça que j'ai fait moi même et tu verras, en faisant ça en parallèle du séminaire professoral, tu va avancer considérablement.
Ca te dirait qu'on fasse ça?

En attendant je te ferai un certif comme quoi je t'ai entendue en confession et tu l'enverra pour qu'il soit mis dans le dossier.

par lauralou Mar 24 Avr 2018 - 6:49

Je suis sœur Lauralou,

Je cherche un certificat de baptême voici le nom de la baptisée.

Le prénom de la baptisée est Flocy

Elle a été baptisée le 24 novembre 1457

La soeur qui l'a baptisé se nomme Wantaka mais malheureusement elle est plus de ce monde.

J'ai trouver le lieu de son baptême seulement le certificat de baptême, je suis dans l'impossibilité de le prendre, il semble déchiré.

Est-ce que vous pouvez me dire le curé qui remplace sœur Wantaka ?

J'espère que vous avez toutes les informations si c'est pas le cas écrivez-moi par pigeon, en attente d'une réponse je vous remercie.

Bonne soirée !

par **inracien.** Mar 24 Avr 2018 - 16:54

inracien était en pleine discussion avec Dunhyll quand une femme entra sans frapper.
Ni même un bonjour ni rien elle débite son message.
inracien fit un peu la tête et même beaucoup. Il ne répondit pas tout de suite, fit craquer les jointures de ses doigts puis se leva.

Alors pour commencer on toque quand on arrive à un bureau, surtout que là à l'origine c'est une confession. De deux on dit bonjour. Si si !! On dit bonjour!
Ensuite sœur Lauralou, moi je suis inracien, archidiacre de Poitiers. D'habitude je suis pas trop à cheval sur le protocole et même j'ai plutôt ça en horreur mais quand on me prend de travers comme ça je deviens pointilleux.

Ensuite pour un certif de baptême.. Vous me parlez de Wantaka, que je connais de nom mais sans plus, vous me donnez la date, vous me dites que vous savez où ça se trouve mais... vous me dites même pas où!! Comment voulez vous que je le sache?? Si je ne sais pas je risque pas de retrouver quoi que ce soit.

par Contenu sponsorisé