Re: Bureau du clerc de la Rochelle

par **inracien.** Ven 6 Avr 2018 - 16:32

inracien écouta sa consoeur en silence,haussant les sourcils avec un air surpris à certains détails mais ne l'interrompit pas pour autant. A la fin il poussa un grand soupir et fit une moue.

Moui, Xedar et Sofy, j'ai connu. Sofy n'en parlons pas. Xedar je sais qu'il n'était pas toujours commode et manquait parfois d'humour. Mais professionnellement parlant, pour le peu que j'en ai vu, je n'ai rien eu à lui reprocher, hormis le fait de se contenter de faire rouler les choses. Mais ce reproche c'est celui que j'ai toujours fait à l'ensemble des prévôts et à l'ensemble de l'effectif de la prévôté depuis que je suis arrivé en Poitou. Ce n'est donc pas un reproche spécifique à Xedar.

Pour en revenir à Sofy, oui je sais ce que c'est. C'est en grande partie à cause d'elle que j'ai dû quitter le Poitou pour m'exiler en... Normandie justement ! Ouais.. on a fait un drôle de chassé croisé toi et moi.

inra sourit un peu en coin en hochant la tête.

Donc je sais ce que c'est quand un endroit vous devient invivable à cause des gens qui s'y trouvent.
D'ailleurs concernant ces changements politiques en Normandie, je suppose qu'ils portent le nom de de Vissac. Si c'est le cas, je comprend bien mieux la volonté de Sartase de quitter la Normandie.

Mais pour en revenir à vous, est ce qu'il t'avait fait part de son mal être? Est ce qu'il t'a demandé de quitter la Rochelle? Et toi as tu refusé? Ou s'il ne l'a pas demandé mais l'aurait demandé, aurais tu accepté?

Ha et puis c'est quoi cette histoire de couper la dextre pour se mettre en ordre avec le Très Haut?

par dunhyll Ven 6 Avr 2018 - 19:50

Comment résumer son départ le départ de Sartaze ça s'était fait si vite .. et si brutalement qu'elle en avait gardé quelques séquelles bien sur .. on ne sort pas indemne d'un abandon elle allait tenter de convaincre Inracien qu'elle avait vécue une histoire surnaturelle .. jusqu'à ce soir en taverne ..

La vérité c'est les de Vissac en effet qui s’étaient réfugiés en Normandie , la vie là bas était devenue un perpétuel combat partout l'on se tirait dans les pattes .. même en tavernes c’était devenu insupportable , c'est ce qui nous a amenés au Poitou ..
Durant quelques temps tout allait bien .. nos soirées en taverne très divertissantes et comme je te disais nous faisions de belles rencontres ..
Puis tout a changé un soir je m'en rappelle comme si c’était hier
Sartaze a quitté la taverne où nous étions pour rejoindre Xedar qui était à la maréchaussée , que se sont ils dit que s'est il passé .. je ne le saurais jamais . mais Sartaze est revenu me chercher et m'a demandé à rentrer
la Suite .. c'est plus de taverne ensemble et quand j'ai demandé pourquoi .. la réponse a été " je ne veux pas voir les cons "
De qui parlait il ça non plus il ne s'est pas étendu sur le sujet
les soirées étaient devenues plus mornes et plus calmes .. les ballades moins fréquentes .. même les sorties en halle se faisaient rares
parfois chez nous il me disait que Sofy lui avait proposé de travailler pour la mairie en vendant sa viande à bon prix j'ai d'ailleurs eut à un moment deux élevages de cochons pour assurer la production de carcasses
La suite je te l'ai dit .. ce fut brutal une décision qui a pour conséquence sa disparition en janvier il part chez les moines .. met ses champs en vente revient en avril donne tous ses biens à Sofy et disparaît sans même me causer ou m'écrire
A aucun moment il m'a parlé de quitter le Poitou avec ou sans moi
Quant à sa dextre c'est une vieille histoire qui remonte avant notre mariage devant le très haut ..
Sartaze était du culte de la Vie .. suivant le précepte de ses parents il est né en suéde .. et les dieux sont pas comme le notre .. voilà pourquoi je me suis mariée deux fois avec Sartaze une fois en forêt
comme je le cite

Descendant d'une ancienne famille scandinave, il s'est longtemps dit païen, adepte du Culte de la Terre-Mère. Et fier de cela.
Mais une Dame va surement le faire changer... et sans qu'il rouspète !
" Le 5 Avril 1463 : Je me suis marié à Dunhyll, devenue Dunhyll Finnson, Dame du Sans Soucis, Dict La Sage.
Contre toute officialisation de notre mariage, il a été fait sous un grand arbre majestueux. Et sous ce témoin, j'ai passé le serment de ma vie, celui d'une vie commune.
Jusqu'à ma mort, jusqu'à ce que le Temps s'estompe

-- 29 Juin 1463 : Ça y est, je me suis débarrassé de ma dextre. Débarrassé de mes cauchemars, débarrassé de mon passé. Je suis un homme neuf ! ... mais avec une main en moins...

-- 2 Septembre 1463 : Des choses fantastiques :
-Vous avez demandé la main de Dunhyll.
-Dunhyll a accepté votre demande en mariage !

Voilà il a donnée sa main pour être en accord avec le Très Haut .. c'est comme cela qu'il s'est senti libéré d'une partie de son passé de païen , et ainsi pouvoir m'épouser ..

par **inracien.** Sam 7 Avr 2018 - 19:45

inracien hocha la tête, les sourcils un peu froncés, un air concentré sur le visage.

D'accord je comprend un peu mieux cette histoire de main tranchée. C'était une décision de sa part, un acte de contrition extrême. Je sais que certains un peu extrémistes au sein de l'Eglise sont adepte de l'auto flagellation mais personnellement je suis contre ce genre de pratique et l'Eglise ne l'encourage pas non plus. Notre frère Cristos a déja souffert physiquement pour notre salut, en notre lieu et place. D'autant plus le fait que lui était pur et sans faute et il est donc le seul à pouvoir nous laver de nos fautes. Nous, étant entachés par le péchés, ne pouvons racheter nos fautes par nos propres actes.

A limite je cautionne le jeûne mais c'est particulier dans le sens où une période de jeûne s'accompagne d'une période de prière et de méditation.

Oui là je cause plus à ma collègue diaconesse que à une pénitente en confession.
D'ailleurs je suis d'accord avec toi, avec ce que tu me raconte je ne vois pas matière à confesser, du moins dans le cadre de cette affaire. Aussi je te propose de passer à l'étape suivante: as tu quelque chose à confesser, qui soit lié à toute autre chose?

Et de toute façon crois pas que je vais te lâcher comme ça, vu que tu es là on va aussi discuter boutique.

par dunhyll Lun 9 Avr 2018 - 14:31

C'est à cet instant que La Sage .. redevient Elle .. qu'avait elle à confesser ?..Elle vivait selon sa conscience et dans les préceptes appris plus ou moins .. elle pouvait différentier le bien du mal .. et depuis bien longtemps même avant d'être diaconesse elle suivait cette ligne de conduite

Inracien .. puisque que je devrais confesser tous actes qui ne seraient pas en accord avec le livre des vertus .. quoi que tu en penses , je ne suis pas un ange ni même une sainte .. et si je devais l'être un jour ça serait être la fille de notre Sainte Boulasse ..

Je suis pécheresse , je commets des fautes comme beaucoup d'entre nous parfois par maladresse , parfois je mens aussi et cela même à ceux que j'aime .. pour ne pas les vexer , ne pas leur faire de peine .. , est ce vraiment des mensonges en ce cas là .. je dirais oui , puisque tu viens de dire que seul le Très Haut peut nous pardonner .. et je le cite souvent pour qu'il m'accorde son pardon ..
Comme tu le sais je vais me remarier .. par 2 fois j'ai fais serment d'aimer un homme pour le meilleur et pour le pire .. il y a eut du meilleur mais j'ai aussi subi le pire .. me voir abandonnée par ceux qui répétaient sans cesse m' aimer .. comment ne pas avoir peur que cela recommence .. comment ne pas se demander s'il faut une fois de plus demander au Très Haut de veiller sur notre couple .. et de nous donner des enfants pour faire d'eux des orphelins ..

Alors oui j'ai à confesser .. la luxure ou le fait que je prends plaisir dans les bras de mon promis depuis bien plus longtemps que j'ai accepté l'idée même d'être son épouse .. c'est mal sûrement .. mais à partir du moment où l'on s'aime je pense que le Très Haut se montrera bienveillant le jour de notre présentation devant lui

Etre diaconesse et se vautrer dans la luxure c'est pécher je le sais , bien que mon coeur soit pur et que mes sentiments soient profonds, je suis prête à faire pénitence, pourtant nous avons attendu .. un peu plus que d'autres .. pour être surs, mais ce n'est pas à moi de juger .. il est vrai

par **inracien.** Lun 9 Avr 2018 - 19:37

inracien secoua vivement la tête en signe de dénégation.

Non Dunhyll là je ne suis clairement pas d'accord avec toi. Ce dont tu me parle ne sont pas à proprement parler des péchés. Si tes époux t'ont abandonné ce n'est pas de ton fait mais du leur. Et s'ils ont fini par décédé, là c'est carrément un veuvage. Et tu ne peux en être tenue pour responsable.
Et ce n'est pas un pécher que de refaire sa vie.
De même comme je l'ai dit au baptême de ma Leyna, le baptême est un symbole visible d'une réalité invisible. C'est le signe de l'existence d'une relation. Il en va exactement de même pour le mariage.
Car comme je l'ai déjà dit, mariage et baptême sont la même chose. Dans un cas il s'agit d'une relation avec Dieu, dans l'autre cas il s'agit d'une relation avec une personne qu'on aime. Et de même que la relation avec Dieu commence avant le baptême et se poursuit après le baptême, de même la relation avec l'être aimé commence avant le mariage et se poursuit après le mariage.
De puis j'ai lu un passage au baptême de Leyna, la réponse de Dieu à Ouane. Mais je l'ai abrégé. Je pense que je dois te lire la suite pour que tu comprennes.

Il pris le LDV, l'ouvrit et lu .

“Afin que vous remplaciez par de nouvelles générations celles dont la vie se termine, je vous fais un cadeau bien plus beau encore. Cet amour que J’attend de vous, Je vous permet aussi de l’éprouver également envers vous, en couple. La tendresse et le désir mutuels seront les composantes de ce pur sentiment. La procréation en sera le but. Mais seul l’amour que J’aurai béni pourra permettre l’acte de chair, afin que votre espèce perdure dans Mon amour.”

Là aussi, de même que comme je l'ai expliqué, le baptême institué par Dieu est un baptême avant que n'existe la cérémonie de baptême, la relation entre un homme et une femme telle que définie par Dieu est un mariage avant que ne soit instituée la cérémonie du mariage.

Alors je peux me tromper et ceci est mon interprétation du texte et effectivement ce n'est pas la position de l'Eglise, qui , il ne faut pas l'oublier, a été obligée d'instituer certaines choses d'une façon un peu arbitraire afin d'éviter les abus, mais je ne pense pas que ce dont tu me parle puisse être qualifié de luxure et de pécher.

En revanche se marier à la légère et se séparer au premier écueil,sans chercher à faire d'effort pour faire perdurer le mariage, là oui c'est un pécher. Donc attendre pour être sur et certain de la solidité du couple avant de se marier c'est au contraire faire preuve de discernement et de prudence, afin justement de ne pas se retrouver en état de pécher.

Et l'homme qui te dit cela est un homme qui a commis l'erreur de se marier beaucoup trop vite et de se séparer également beaucoup trop vite. Oui j'ai commis des fautes, des erreurs et des péchés, surtout dans ma jeunesse. Mais ce passé m'a permis d'acquérir de l'expérience et de pouvoir discerner aujourd'hui que telle situation est un péché, telle situation ne l'est pas ou telle autre pourrait,de par son incertitude, conduire à un péché. Et c'est pour cela que j'ai établis comme règle toute personnelle de ne pas marier un couple n'ayant pas au moins 4 mois de vie commune. Cette règle n'est écrite nulle part mais je pense que si les prêtres et les clercs la mettaient en pratique, nous aurions moins de mariage aboutissant à un échec.

Bon en réalité si je te posais cette question c'est que j'ai souvenir que lorsque tu étais maire, certaines personnes en taverne m'ont dit que tu étais devenue fière, orgueilleuse, condescendante. En gros que tu avais pris le melon. Cela m'avait fort surpris et te connaissant, j'avais pris cela avec des pincettes. J'ai été maire moi aussi et je sais pour l'avoir expérimenté que le pouvoir peut changer les gens, il peut nous changer. J'ai été terrifié rétrospectivement de voir que le gout du pouvoir avait commencé à me corrompre. J'ai eu un grand mal à décrocher après mon mandat de maire. Et heureusement que j'avais promis de n'en faire qu'un et que je m'étais tenu à cette promesse sinon je crois que je me serais perdu.
Mais lorsque j'ai été maire, j'ai vu aussi que le pouvoir pouvait changé notre entourage. J'ai eu des amis qui pensaient que parce qu'on était amis, cela leur donnait des passe droits et des avantages auxquels ils n'avaient pas droit. Et quand je le leur ai refusé ils s'en sont violemment pris à moi.
Vu que cela remonte à un certain temps maintenant je ne suis plus tout à fait sur de qui m'avait dit ça de toi mais bon... je pense que ça devaient être des paroles injustifiées. Quoi qu'il en soit penses tu, avec le recul, avoir quelque chose à confesser qui soit en dehors des mariages et du domaine de la sphère privée puisque sur ces sujets là on en a fait le tour?

inracien la regarda avec une petite moue désabusé, se doutant un petit peu de la réponse et avait posé la question presque plus pour la forme qu'autre chose.

Heuu bon là si oui, tu me dit oui et tu me racontes, sinon tu me dis non et on passe à autre chose. Là j'ai l'impression qu'on perd notre temps et qu'il serait plus utile de passer au point suivant c'est à dire à discuter de toi en tant que diaconesse. Parce que là oui il ya vraiment à discuter.

Entre autre heuu je voudrais savoir pourquoi tu as tant de mal à faire une messe, qu'est ce qui te bloque, qu'est ce qui ne va pas? T'as fait le séminaire, t'as des connaissances, tu es loin d'être une idiote, t'es vertueuse et même beaucoup plus vertueuse que moi... T'es censée faire des messes et des sermons aussi bien que moi, de même qualité. T'as un potentiel, bien plus grand que ce que tu affiche et... non. Alors qu'est ce qui cloche? Je voudrais foutre le doigt dessus et qu'on lève ce blocage.

par dunhyll Mar 10 Avr 2018 - 16:48

Comment peut on n'avoir rien à se reprocher .. toute une vie à faire que le bien .. non !! personne n'arrive à cela et surtout pas elle encore il y a quelques jours alors qu'elle se dandinait en taverne .. juste pour rendre jaloux son brun .. c'était mal .. elle le savait .. mais voilà elle avait passé outre dés lors qu'elle aimait danser .. et remuer ce qui lui servait de croupion , on sait où cela l'avait menée , un mot inventé juste pour elle .. croupionage qui elle en était sure la poursuivrait longtemps .. certes pas autant que la Sage bien heureusement
Etre à quelques semaines de son mariage et rendre jaloux son promis était ce mal ? surtout qu'après elle avait profité de cela encore et bien plus qu'à l'habitude .. son brun sans doute émoustillé autant que les deux gars présents .. lui avait fait subir le flot de ses ardeurs , non point qu'elle n'avait pas apprécié .mais elle avait ressentie comme une pointe de bestialité lui d'un naturel plutôt doux et elle avait mis cela sur la compte de la jalousie son brun lui démontrant qu'il était bien son amant .. et qu'elle était sienne et elle avait adoré ça ...
Alors expliquer cela à Inracien , non elle ne pouvait pas , ça ne se raconte pas les secrets des alcôves comme on dit .Et puis ce n'était pas vraiment un péché puisque son brun lui avait encore et encore susurré des mots doux .. alors qu'il se déhanchait pour la faire gémir
Prenant la perche tendue par Inracien qui lui proposait de parler des messes hop !! là !!! saute la dessus la Sage !!! .. on t'appellera ma Soeur

Je te remercie de te pencher sur mon cas .. il est vrai qu'en y réfléchissant bien .. à part quelques hypocrites qui ont pu me blâmer , je n'ai pas péché par orgueil ni par abus de pouvoir .. la politique m'a fait bien plus de mal que j'ai pu en faire ..et après tout cela je pense n'avoir rien à confesser d'autre .. mes actes passés seront pardonnés à mesure car ils ne sont pas vilains
En ce qui concerne les messes .. j'en ai faites quelques unes .. certes j'y ai mis tout mon coeur , et pourtant je ne suis pas contente de moi .. car je n'arrive pas à transmettre ma foi .. alors que d'autres feraient bouger des montagnes avec leur sermon , je n'arrive pas à faire sortir de mes tripes mes ressentis

Et je dois te redire que les mariages où j'ai officié sont rompus tous autant qu'ils sont et ça me reste en travers de la gorge .. comme si je me sentais responsable , de ne pas leur avoir inculqué tout ce que ce sacrement représentait et combien il était important

Une grande émotion à ce moment là la traverse , ses yeux s'embrumant des larmes qui y perlent ..

par **inracien.** Mar 10 Avr 2018 - 22:08

Oui ben ça les mariages qui ont foirés, on en a déjà parlé en tav. Inutile de revenir dessus, juste que je te répète, ce n'est pas de ton fait. Tu marie les gens mais tu fais pas leur couple. C'est à eux de le faire et de mener leur barque. S'ils se plantent c'est de leur faute,pas de la tienne.

Pour les sermons c'est peut être pas facile, mais comme tu le dis, faut se sortir les tripes.Dans une messe, le sermon c'est ce qu'il y a de plus important. Une messe avec une lecture de texte de 20 lignes et un sermon de 3 lignes, pour moi c'est pas une messe réussite. Lire,tout le monde sait lire. Mais interpréter les textes et en sortir tout le message nécessaire à l'édification de la foi, ça, c'est notre boulot. Donc faut vraiment que tu travailles ça.

Et sinon est ce que tu as déjà enseigné des pastorales? Parce que ça aussi c'est un pan important dans la transmission de la foi. Etre en tête à tête avec un élève et prendre le temps de lui expliquer les choses à fond c'est selon moi essentiel. Un prof qui se contente d'un " c'est bien"quand on lui sort une réponse de trois mots, ça me met en rogne parce que avec ce genre de prof, l'élève n'apprend strictement rien. Donc ma question est de savoir si tu te sentirais plus à ton aise à gérer un élève?

Et puis j'ai aussi l'impression qu'une partie de ton blocage, c'est à cause de moi. Que tu as du mal à te faire ta place parce que me succéder, même indirectement, ça devait pas être de la tarte, surtout que comme tu le dis, je place la barre très haut. Pourtant à mes yeux tu as toute légitimité en tant que diaconesse et ça me navre de voir que tu as du mal à y arriver.

par dunhyll Ven 13 Avr 2018 - 21:04

Il disait vrai Inracien ..Les messes qu'elle avaient préparées n'étaient pas réussies , certes elle y avait mis du cœur .. bien plus que pour certaine chose mais voilà parler du Très Haut , elle n'y arrivait pas aussi bien que lui ou même de Gabrien .. qu'elle avait rencontré à Honfleur ..
il y a donc des personnes qui ont cela d'écrit dans leur destinée .. que de porter la bonne parole celle qui donne la foi .. Souvent elle pensait qu'elle n'avait pas été choisie pour être diaconesse et que c'était parce qu'elle n'avait plus rien à faire en politique qu'elle s'était tournée vers la religion .. elle qui voulait être médecin .. comme quoi sa vie n’était qu'une chienne de vie

Je comprends ce que tu veux me dire mes doutes sont là et même si je me dis parfois que tout cela est derrière moi que je dois regarder devant .. il reste que j'ai morflé , regrettant d'avoir été aussi peu convaincante

En ce qui concerne les pastorales ..

Haussement des épaules ..

Passer le témoin , alors que je ne suis pas sure de moi .. et crois moi tu n'y es pour rien au contraire , si tu ne m'avais pas parlé quand j'ai passé mon séminaire je suis presque certaine que je n'aurais fait ni baptême ni mariage .
les enseignements et la pratique étant tellement différents , en cellule la messe n'est faite que pour une personne alors que dans la vie .. tu as des fidèles devant toi qui attendent que leur donne de l'amour , Dieu est amour que tu leur dis ;, il nous a tout donné .. il nous a crée . oui mais non , Je ne sais pas expliquer même si j'ai lu le livre des vertus ,et même d'autres livres
Comme je le disais , il ne suffit pas de dire je crois pour croire , et si j'étais à la limite de croire en ce que je dis , comment partager ..

par **inracien.** Jeu 19 Avr 2018 - 22:59

inracien tambourina sur la table, le regard dans le vide, semblant complètement distrait alors que Dunhyll parlait. Mais c'était mal le connaître que de penser qu'il était dissipé. Bien au contraire, alors qu'il écoutait, il réfléchissait à plein régime.

Dunhyll ! Mais qu'est ce que tu crois? Que je suis devenu ce que je suis uniquement grâce aux séminaires? Bien sur que les séminaires sont nettement différent de ce qu'on connait une fois qu'on est lâché sur le terrain. Je le sais très bien! Les séminaires ne font que te donner une petite base, des connaissances élémentaires. Et quand je vois certains qui te font un sermon de deux lignes ou qui répondent en une phrase aux questions du séminaire, je ne peux pas m' empêché de me dire qu'ils sont loin d'être prêt. Donc oui les séminaires sont nettement insuffisant. Le reste c'est sur le terrain qu'on apprend. Il n'y a aucune différence entre notre boulot et un forgeron. Bien sur que forger ça consiste à marteler un bout de ferraille. Mais comme on dit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, qu'on passe de l'apprenti qui tape sur son bout de ferraille au maître forgeron qui est capable de te sortir des trucs de haute qualité. Si je te parle de devenir prof de pastorale, c'est pas un hasard, loin de là!!

Moi même j'ai appris le double de ce que je savais en devenant prof de pasto. J'avais pourtant fait les séminaires, j'avais déjà de la bouteille mais devenir prof de pasto... ça m'a fait progresser de façon tout à fait hallucinante!

Pourquoi? Parce que quand un élève faisait sa pasto, il n'était pas le seul à la faire. Moi aussi je la faisais, moi aussi je relisais les textes du corpus à chaque fois. Et combien de temps j'ai passé à tourner en rond à réfléchir et méditer sur les questions de la pastorale? Je ne sais pas je n'ai pas compté. Mais c'est de là que tout me vient.

Je peux comprendre que tu aies peur, que tu te sentes pas prête. Mais ce n'est pas en disant " je ne le sens pas donc je fais pas " que tu va progresser. On avance pas en restant dans un immobilisme.
Et d'ailleurs en faisant la pasto en tant que prof et à la fois en tant qu'élève, tu te rendras compte que tu as une vision parfois faussée des choses et cette vision se redressera d'elle même au fur et à mesure que ta compréhension des choses se développera.

Par exemple, lorsque tu dis que les fidèles attendant que tu leur donne de l'amour lors des messes, tu te trompe complètement! Ce que les gens attendent, c'est que tu leur donne des explications, que tu leur enseigne les choses. L'amour c'est Dieu qui le leur donne, pas toi. Le pardon, c'est pas toi non plus, c'est Dieu qui le donne. Ni toi ni moi ne sommes Dieu mais notre boulot est de les amener à Dieu. Après c'est à eux de faire. Notre boulot c'est de donner à boire. Après, ceux qui ont soif boivent. Et pour les autres ... hé bien comme on dit " on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".
Mais on ne pourra pas nous reprocher de pas avoir fait le boulot.

Tu dis également que tu as lu dans les livres... C'est aussi là que la pasto va t'aider. Parce que lire dans les livres c'est une chose. Mais moi je ne me suis pas contenté de lire dans les livres. Je dirais même que j'ai fait le choix de fermer le Livre, pour découvrir les choses par moi même, par la réflexion. Et quand tu découvres les choses par toi même, ça fait toute la différence!!
Lire dans les livres c'est bien, mais ça te donne une connaissance intellectuelle. Alors que découvrir les choses par toi même, ça te donne la même chose au niveau des connaissances mais en plus ça te donne une émotion que tu n'as pas juste en lisant et cette émotion... c'est la foi !!

Aristote c'est très bien ! Ses développements et ses raisonnements philosophiques basés sur la raison sont tout à fait juste! Mais bon sang que c'est aride!! Ce n'est que de l'intellectuel!
Cristos c'est peu de raisonnement, c'est des mots simples, à la portée de tout le monde mais qui nous amène à des vérités profondes.
C'est comme une plante que tu mettrais dans de la terre. Oui tu peux lui donner le meilleur terreau du monde. Elle poussera, tant bien que mal. A côté mets une plante dans une terre de moins bonne qualité mais arroses la et tu verras qu'elle pousse beaucoup plus facilement.

Ton problème n'est pas un problème de connaissance ni même un problème de timidité. Ton problème est un problème de foi! Pour toi Dieu est un concept, une idée. Pour moi c'est... quelqu'un !
Pour moi Dieu est une personne, certes invisible, mais qui m'aime et avec qui je converse. Je parle à Dieu, je m'adresse à lui, aussi simplement que je te parle actuellement. Alors certes ça peut ressembler à un discours à sens unique. Quelqu'un qui me verrait lorsque parfois je tourne en rond en réfléchissant et en parlant tout seul pourrait penser que je ne suis qu'un vieux fou qui soliloque. Mais oui je parle à Dieu, parfois juste en pensée, en silence mais parfois aussi en parole. Et je sais que Dieu m'écoute. Et parfois même Il me répond. Il me répond un peu plus tard, pas avec des mots direct mais par des lectures, des actes des situations qui sont des réponses on ne peut plus claires!
Et parfois c'est vraiment des claques dans la tronche que je me prend. C'est des choses fortes et indéniables.

C'est pour ça que je pense que tu devrais faire le séminaire professoral. Et ensuite enseigner les pastorales. Ainsi tu va redécouvrir Dieu non pas avec ta tête, mais avec ton coeur!!
Et crois moi, ça va tout changer!!

Et puis peut être.. je dis bien peut être... qu'il faudrait qu'on retravaille certaines choses ensemble, une certaine méthodologie. Par exemple, prendre un texte, le regarder ensemble et l'analyser ensemble, en allant cette fois au fond des choses. En gros ce serait un peu reprendre et surtout approfondir ton séminaire. C'est pas compliqué à faire: je te colle dans une petite salle à côté de mon bureau, ici. Je te met un petit texte de 4-5 lignes et tu en tire tout l'enseignement nécessaire, de la façon la plus complète qui soit. Et moi je te questionne sur chacune de tes réponses pour te faire creuser de plus en plus profond. C'est comme ça que j'ai fait avec certains élèves, c'est comme ça que j'ai fait moi même et tu verras, en faisant ça en parallèle du séminaire professoral, tu va avancer considérablement.
Ca te dirait qu'on fasse ça?

En attendant je te ferai un certif comme quoi je t'ai entendue en confession et tu l'enverra pour qu'il soit mis dans le dossier.

par lauralou Mar 24 Avr 2018 - 6:49

Je suis sœur Lauralou,

Je cherche un certificat de baptême voici le nom de la baptisée.

Le prénom de la baptisée est Flocy

Elle a été baptisée le 24 novembre 1457

La soeur qui l'a baptisé se nomme Wantaka mais malheureusement elle est plus de ce monde.

J'ai trouver le lieu de son baptême seulement le certificat de baptême, je suis dans l'impossibilité de le prendre, il semble déchiré.

Est-ce que vous pouvez me dire le curé qui remplace sœur Wantaka ?

J'espère que vous avez toutes les informations si c'est pas le cas écrivez-moi par pigeon, en attente d'une réponse je vous remercie.

Bonne soirée !

par **inracien.** Mar 24 Avr 2018 - 16:54

inracien était en pleine discussion avec Dunhyll quand une femme entra sans frapper.
Ni même un bonjour ni rien elle débite son message.
inracien fit un peu la tête et même beaucoup. Il ne répondit pas tout de suite, fit craquer les jointures de ses doigts puis se leva.

Alors pour commencer on toque quand on arrive à un bureau, surtout que là à l'origine c'est une confession. De deux on dit bonjour. Si si !! On dit bonjour!
Ensuite sœur Lauralou, moi je suis inracien, archidiacre de Poitiers. D'habitude je suis pas trop à cheval sur le protocole et même j'ai plutôt ça en horreur mais quand on me prend de travers comme ça je deviens pointilleux.

Ensuite pour un certif de baptême.. Vous me parlez de Wantaka, que je connais de nom mais sans plus, vous me donnez la date, vous me dites que vous savez où ça se trouve mais... vous me dites même pas où!! Comment voulez vous que je le sache?? Si je ne sais pas je risque pas de retrouver quoi que ce soit.

par dunhyll Mar 24 Avr 2018 - 17:50

Un sourire en coin .. la tête détournée pour que l'on ne puisse pas la voir .. vrai que cette confession trainait en longueur .. l'entrée de la Soeur débitant une suite de phrases et demandes de certificat
La réponse d'Inracien .. ne se faisant pas attendre .. se faisant ainsi toute petite le temps qu'il règle ce sujet

Je vais m'installer dans le petit bureau juste à côté et je mettrais par écris tout ce que je pense de ta proposition de séminaire ..

Se lève .. la porte du petit bureau étant ouverte elle ne serait pas loin et pourrait même écouter comment Inracien réglerait cette histoire de certificat perdu ..

Un parchemin .. une plume et la voilà qui se met à écrire ..

Tout d'abord .. j'ai bien écouté tout ce que tu as dis et j'avoue , avoir été conquise .. ta façon de voir les messes et de faire son travail de diaconesse en ce qui e concerne est tout à fait à côté de ce que je l'imaginais ..
Tu sais comme moi que j'ai eues bien d'autre fonctions .. des plus banales , aux plus hautes .. puisque j'ai été Duchesse .. et bien si je te disais que c'est celle de Duchesse qui m'a le moins plu .. car je ne me sentais pas à ma place .. ah comme Cac là oui j'avais toutes les dispositions pour l'être , être maire aussi et même un peu plus à Honfleur .. puisque je suis la première tyran .. et que j'ai fait construire le premier bateau Normand ..
Mais vrai que Diaconesse ce n'est pas un métier comme les autres .. il y a une grande part de vocation et moi la vocation ben je te l'ai déjà dit elle est pas venue du fond du coeur .. mais plutôt d'un certain ennui de vivre ..Alors si tu crois que je peux m'améliorer et être une bonne diaconesse en faisant ce que tu me proposes alors soit .. j'accepte.... parce que rester dans la situation actuelle ne me plait guère .. j'ai souvent voulu être la meilleure .. non point pour écraser les autres de toute ma supériorité mais parce je veux faire les choses bien .. et pas à moitié comme c'est le cas dans mon rôle de Diaconesse auprès des fidèles

Regardant de temps à autre le bureau d'à côté afin de pouvoir y revenir .. le parchemin écrit devant elle .. Inracien pourra lui donner réponse .. une fois qu'il en aura terminé avec le certificat ..

par lauralou Mar 24 Avr 2018 - 18:17

La mère frappe à la porte.

Bonjour Monseigneur.

Je m'excuse pour ma négligence de ma part.

Voici le lieu du baptême de Dame Flocy :

https://archeveche-bordo-rr.1fr1.net/t2266p25-niort-bapteme-de-flocy?highlight=bapt%EAme+de+Flocy+1457#19586

Je vous souhaite une bonne journée.

La mère sort puis s'incline.

par **inracien.** Mar 24 Avr 2018 - 18:54

inracien écouta Dunhyll.

Bien je te laisse t'installer à côté et commencer à rédiger ce que tu penses de cette proposition de séminaire. Pour ce qui est de la vocation, ma foi il y a certains qui ont envie de faire, comme toi et puis ceux qui comme moi n'ont pas eu le choix que d'obéir. Je ne sais pas ce qui est le mieux ou le moins bien mais bon. En tout cas tu commences à comprendre ma façon de voir les choses: une mission c'est une mission et quand on a une mission on se doit de la faire le mieux possible, à la fois par respect et responsabilité envers les autres mais aussi pour sois même.

Puis se tournant vers la soeur, il afficha un air concentré.

Bien ma soeur je vais regarder cela et faire le certificat de suite. Je vous laisse patienter le temps que je règle votre histoire. Ca ne devrait pas trop traîner.

Après avoir procédé à diverses vérifications, inracien s'attela à la rédaction de divers documents.

Nous, Monseigneur inracien, Archidiacre de l'évêché de Poitiers, après vérifications administratives en notre archevêché, attestons que Flocy a bien reçue le sacrement du baptême, et lui délivrons un certificat attestant de la validité de son baptême, celui-ci ayant été détérioré par de mauvaises conditions de conservation...

CERTIFICAT DE BAPTÊME

Cet enfant du Seigneur nommé Flocy
s'est fait baptiser par Wantaka,
Diaconesse de Niort
en ce glorieux jour du 24 Novembre 1457
en la paroisse de Niort
sous le regard de pas de parrain.

par **inracien.** Mar 24 Avr 2018 - 19:00

Nous, Monseigneur inracien, Archidiacre de l'évêché de Poitiers, attestons avoir entendu en confession sœur Dunhyll, diaconesse de la Rochelle, dans le cadre de la dissolution de son mariage avec le sieur Sartaze, et lui délivrons un certificat attestant de la confession devant nous et devant Dieu.

par **inracien.** Mar 24 Avr 2018 - 19:37

Et après deux c'est trois!! Mais sauf que pour celui là, il se mit soudain à sourire, les yeux tout brillants et poussa un gloussement de joie et de bonheur pur.
Puis reprenant un peu de professionnalisme, il rédigea le certificat de baptême.

CERTIFICAT DE BAPTÊME

Cet enfant du Seigneur nommé Leyna
s'est fait baptiser par inracien
Archidiacre du diocèse de Poitiers
en ce glorieux jour du 12 avril 1466
en l' Eglise St Benoit de la Rochelle
sous le regard de Sœur Dunhyll, Diaconesse de la Rochelle
~~son parrain~~ /sa marraine .

par lauralou Mar 24 Avr 2018 - 20:37

Mère Lauralou frappe à petit coup puis dit :

Je vous remercie Monseigneur inracien.

Bonne journée.

Mère Lauralou s'incline puis sort.

par alban_castagnier Lun 21 Mai 2018 - 9:18

comme promis la veille, le Castagnier se rendit au bureau du diacre Inracien...

bonjour Inra... je suis là ... pour l'affaire que tu sais... dis moi exactement ce que je dois rédiger...est ce qu'il y a une forme officielle pour ce genre de chose ? lui sourit et prend place

par dunhyll Lun 21 Mai 2018 - 9:27

Une soirée bien mouvementée .. vilaine sensation d'avoir été une fois de plus victime de sa naiveté .. tout le monde est beau et gentil .......ben non à croire .. son brun qui entre .. lui bien sur est confus tout comme elle ..

Inracien quand Gireg a invité Alban et bien sur mon Brun m'a fait part de cela très vite nous nous sommes rendus à St Benoist .. le baptême étant déjà bien entamé , je n'ai pas cru bon de devoir m'assurer que notre sacristine ne pouvait pas encore officier .. Gireg avait tant attendu déjà que Mrg Melisende s'occupe de cela que je n'ai pas été surprise
tout s'est donc déroulé simplement mais en ordre .. La Sacristine semblait avoir appris son rôle par coeur de là j'ai bien cru qu'elle avait passé son séminaire haut la main ..
c’était sans compter sur la Maire de Thouars qui vient assurer à Gireg que son baptême n'est pas aussi régulier que cela ..
Celui ci m'en informe et je tombe des nues .. mais j'écris de suite à L'évêque sentant bien que l'acte était sérieux quand même ..
voici copie de cette lettre

À Melisende Date d'envoi Le 16 Mai 1466 à 15h14
Objet le sujet Krystina_
Expire le 17 Juin 2018
Monseigneur ,

La plume je prends ce jour pour poser quelques questionnements au sujet de notre sacristine
Elle baptise en notre église elle marie et enregistre des mariages ..
Elle officie alors qu'elle n'a pas étudié en séminaire et n'a pas été nommée diaconesse
J'ai assisté dernièrement au baptéme de Messire Gireg , elle joue bien son jeu d'avoir appris les parole par coeur pour officier .. je suis moi même tombée dans le panneau .
Mais là n'est pas la question comment faire pour qu'elle cesse de faire ces fausses cérémonies
Messire Gireg devait se marier .. voyez jusqu'où cela peut aller quand c'est un mariage de noble
Le Sieur Gireg est dépité .. il est venu me consulter pour savoir comment faire
J'avoue que je vous écris afin de ne pas commettre irréparable envers elle , il me faut tout ma foi pour être et pardonner son erreur mais il faut qu'elle arrête avant de mettre beaucoup de gens dans l'embarras .. elle a validé derniérement un mariage fait dans la petite chapelle ( IG ) sans avoir fait la cérémonie à l'église ..
J'attends votre réponse Monseigneur à savoir si en ayant été témoin du baptême de Messire Gireg d'avoir entendu ses voeux de rentrer dans la famille aristotélicienne je peux lui fournir son certificat de baptême signé de mon nom
La cérémonie s'est déroulée à st Benoist dans la ville de la Rochelle ( halle ) devant plusieurs témoins
Je peux donc assurément me porter garante de ses voeux d'entre dans notre famille de fidèles
Avec tout mon respect
Je prie pour que cette histoire se termine bien pour Messire Gireg et pour tous les Rochelais biaisés par elle .. le sans nom est partout .. que Dieu nous protège de ces manigances

Soeur Dunhyll

Inracien , je n'ai à ce jour aucune nouvelle de Mrg Melisende et j'avoue ne pas avoir recontacté à ce sujet . le pire c'est que la sacristine se présente comme la sauveuse .. et se représente à la cure .. je ne sais plus à quel saint me vouer pour que toutes ces vilaines choses cessent
je reste à disposition pour d'autres renseignements au besoin ..

par **inracien.** Lun 21 Mai 2018 - 19:47

Une invasion !! Une véritable invasion le prenait de court dans son bureau. Levant les mains après avoir subit une tornade de paroles de la part de Dunhyll il pris les choses en mains.

Houlahoula !! Du calme!

Il prit la copie de la lettre que lui donnait Dunhyll, la lu et hocha la tête.

Bien.. alors là déjà en l'état, non, l'idée de faire le certificat de baptême de Gireg,au vu de la situation actuelle, c'est non !! Là pour le moment, la situation doit être figée et le rester aussi longtemps que possible pour qu'il puisse y avoir enquête.

Je vous invite à prendre place et patienter en attendant que d'autres personnes nous rejoignent.

En attendant nous allons aborder votre situation soeur Dunhyll.

Alors si on regarde les choses, votre responsabilité est engagée. Etant donné que j'étais absent au moment des faits, c'est vous qui aviez la responsabilité de la paroisse. Donc ça s'est passé sous votre responsabilité, qui sera engagée. Et vous avez assisté et participé aux évènements.

Donc il est possible que les autorités compétentes décident de vous poursuivre et à l'issue d'un procès, de vous sanctionner. Il est possible que le procès vous soyez excusée , il est possible aussi que aucune poursuite ne soit intentées contre vous.
En gros.. tout peut arriver comme rien peut arriver. On ne peut pas savoir.

En attendant et jusqu'à prononciation d'un verdict qui vous sanctionnerait vous êtes considérée comme ne faisant l'objet d'aucune sanction juridique. Donc vous restez diaconesse jusqu'à nouvel ordre et vous continuez à jouir de vos droits en tant que fidèle baptisée.
Ce qui en clair signifie que vous pouvez vous marier.

Je ne vais pas non plus vous sanctionner au vu de votre apparente bonne foi et votre diligence à la prouver. Néanmoins je vous recommande de vous abstenir de tout sacrement amenant à la constitution d'un document officiel. J'insiste sur le fait que je vous fait une recommandation et qu'elle n'a pas de caractère contraignant.
En clair je vous invite à prendre des vacances dans le pire des cas mais vous pouvez tout à fait faire des messes ordinaires et rien ne vous empêche de suivre des cours ou de donner des cours si vous êtes habilitée à le faire.
En gros profitez en pour faire des formations et faire des séminaires. Ce sera jamais du perdu!

inracien grimaça et poussa un long soupire, le visage grave.

A titre strictement privé et de façon non officiellement, je pense que tu risque d'être sanctionnée, et même lourdement, mais pas l’excommunication. A mon avis tu risques une suspension, sans doute temporaire.

Et d'un point de vue encore plus personnel, techniquement, juridiquement parlant, rien ne t'empêche de procéder à mon mariage. Néanmoins, au vu des circonstances, je pense qu'il serait préférable que tu sois témoin plutôt qu'officiante. Et je pense.. ou plutôt je suis certain, que Leyna sera ravie que sa marraine bien aimée soit sa témoin.

Pour une fois inracien sourit un peu, autant pour réconforter le couple en face de lui que pour se réconforter lui même.

Je vous cacherai pas que ce n'est pas facile pour moi. C'est un cas où c'est difficile de concilier vie privée et travail. J'ai déjà connu cela dans le passé et ce n'est jamais agréable, jamais facile.
Mais je nous dois d'être intransigeant et irréprochable dans mon travail.

...

par dunhyll Lun 21 Mai 2018 - 20:22

La sanction était tombée même si elle ne se sentait pas coupable .. c'est la Sacristine qui gagnait ..
J"avais peine à croire ce qui m'arrivait mais ce devait être mon destin à moi aussi .. de ne pas être diaconesse , parce que ce choix je l'avais fait par dépit ..
Je m'en remets à notre Seigneur si je suis coupable .. alors soit je resterais une simple fidèle .. pas la peine d'essayer de me sauver .. à part de l'excommunication .. si il y en a une qui le mérite ce n'est pas moi ..
Merci Inracien de m'avoir éclairée sur ce qui peut se passer ..
Je vais prévenir Gireg que son baptême pour le moment est nul et non avenu ..
J'ai écrit encore ce jour la la Sacristine comme par hasard Mrg Melisende est arrivée à la Rochelle ne m'a pas répondu pour autant
Est ce sont fait mais j'ai reçu à la mairie un don de 50 écus ce qui a eut pour effet de m'agacer et j'ai écrit à la sacristine ..

Krystina_ Date d'envoi Le 21 Mai 1466 à 09h42
Objet qu'est ce que c'est encore ?
Expire le 10 Juin 2018
le bonjour

J'ai bien reçu en tant que maire votre don à la mairie de la Rochelle
J'ai peur de ne pas comprendre .. Est ce que vous pensez obtenir le pardon de notre Seigneur en faisant don d'une bourse à la mairie
Vous avez semé le désordre .. je suis soupconnée de vous avoir laissée faire une belle imposture de votre part ,je dois m'expliquer devant mes supérieurs j'ai écrit à l'évêque à ce sujet , j'attends réponse
Messire Gireg est dans tous ses états son baptême étant nul
Il faut arrêter de mettre les gens dans l'embarras vous avez même validé un mariage derniérement entre Mirbelle et Sinbad alors que Mirbelle n'est pas encore baptisée
Je ne vous remercie pas pour ce que vous avez fait .. et désormais je vais informer les rochelais de ne pas s'adresser à vous tant que vous n'êtes pas nommée diaconesse

Qu'aristote vous éclaire .. enfin
Dunhyll du Sans Soucis
Maire de la Rochelle et Diaconesse

et voilà sa réponse ..

De Krystina_ du *** LAC ENCHANTé *** Date d'envoi Le 21 Mai 1466 à 19h12
Objet Re: qu'est ce que c'est encore ?
Expire le 10 Juin 2018
Bonjour

Mais c'est quoi tous ces histoires je n'ai besoin de pardon j'ai fait de mon mieux pour notre église , qui vous accuse et m'avoir avantagé on se connaît même pas !

j'ai fais un don comme j'en fais des fois pas pour autre chose sa m'arrive

et oui j'ai fait le batême ah! je n'avais pas le droit ! et pourquoi !
et oui j'ai validé un mariage c'est pareil je n'avais pas le droit non plus, alors dite moi a quoi sert un curé dans votre ville
arrêtez de vous monté la tête je veux de mal à personne je suis une personne d'église qui respecte tout le monde je sais ,j'ai pris la place de votre ami inracien et que vous avez tout prévu pour lui mais dites-moi pourquoi faire des élections alors ! je suis désolé je me suis présenté et les villagois mon élu par 2 fois ou est le mal, je comprends pas pourquoi tant de haine le seigneur dit aimer vous les uns les autres et qu'on s'entraide si j'ai fait des erreurs je l'en excuse , je chercher pas la guerre et bien dites-moi se que je dois faire pour m' amélioré tendé moi la main au lieu de me cracher dessus je suis prêt à tous faire pour que tout marche bien
vous vous dite femme d'église pourquoi ne pas encourager les vocations naissantes , église ma donc pas besoin de personne pour la faire connaitre et évolué !

saché que je me remette toujours en question et que ce que je veux c'est le bien des gens et que le très haut m'en est témoin et que je ne me permets pas de jurer les personnes mais juste leurs apporter mon soutien si ils en on besoin et si ils me le demandent
cordialement

Tu comprendras que je suis plus que remontée .. pour tout laisser tomber ..
Qu'elle fasse ce qu'elle veut il n'y a personne pour l'empêcher puisque même l'évêque est de son côté il me semble .. je ne peux rien contre cela ..
Jamais je n'aurais cru que l'église soit devenue pire que la politique .. je m'en suis retirée .. je me retire de là aussi

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